本文为移动支付公司Stripe的联合发起人兼CEO帕特里克·克里森，与英伟达CEO黄仁勋在上月举办的Stripe Sessions用户大会上进行了一场炉边对话。在访谈中，黄仁勋分享了他独特的管理哲学。他表示，自己拥有60名直接下属，并坚信“不轻易解雇”的原则。他相信任何一个人都有学习的潜力和能力，甚至自豪地提到自己是从一个浴室清洁工那里学习并成长为一名CEO的。他笑称自己通过“折磨人们，使他们变得伟大”。对于人工智能的未来，黄仁勋表示出了极大的信心。他预测AI将在未来快速地发展，并强调英伟达在未来五年将大力运用人工智能来推动GPU的生产与创新。此外，黄仁勋还提到了英伟达的核心价值观之一——“爱与关怀”。他认为这与Stripe所倡导的“美与技艺”价值观有着异曲同工之妙，都体现了对于卓越品质的不懈追求和对于用户的深切关怀。

　　①黄仁勋承认，他管理着由60人组成的高管团队，所有人都直接向他汇报工作。

　　⑤英伟达仅有2.8万名员工，相当于微软的1/5，市值2.3万亿美元，约为微软的3/4。

　　克里森：我今天的嘉宾是黄仁勋，首先我想分享一个可能鲜为人知的事实——到这个月，黄仁勋已经担任英伟达的CEO长达31年。这使他成为了科技行业里任期最长的CEO之一，相比之下，我和约翰（John Collison，Stripe联合发起人、帕特里克的弟弟）的CEO经验还不足他的一半。即使我们的任期加倍，也依然难以企及他的高度。我们将探讨有关教育的话题，黄仁勋曾在肯塔基州的Onita Baptist Institute接受教育，随后在俄勒冈州的州立大学深造，并在丹尼餐厅（Dennys）有过当服务员的经历，那家餐厅恰巧离这里不远。他曾在LSI Logic（美国大规模集成电路逻辑公司）和AMD工作，后者如今由他的远房亲戚苏姿丰领导。英伟达于1993年创立，在2011年Stripe成立时，英伟达的市值仅为80亿美元，而如今这一数字已经增长了200多倍。他的职业生涯一直充满了许多活力，让我们热烈欢迎黄仁勋先生。你之前看过我们做的主题演讲吗？

　　黄仁勋：看过。我以前从未见过像你们这样默契的双人演讲（对话黄仁勋的前一环节），你们之间的协调与了解令人惊叹，但我确实有些熟悉的感觉！

　　克里森：你可是主题演讲的专家，那么请给我们一个评价吧！毕竟，我们在这方面还是业余爱好者。

　　黄仁勋：那是因为你们还很年轻，所以有很大的成长空间。不过，我觉得你们的表现可以打A+。我非常欣赏你们对Stripe目标的清晰阐述，了解是什么激励着你们，是什么让你们如此努力工作。你们所服务的生态系统，建立的令人难以置信的平台，以及为世界经济做出的巨大贡献，都让人印象非常深刻。尽管其中涉及的技术、未来趋势和资金流动等方面我并不完全了解，但你们提到的KYC（个人隐私信息验证）等概念也让我深受启发。

　　黄仁勋：如果你愿意分享的话，我很愿意倾听。我特别欣赏的是，你从一开始就认识到金融支付的本质是代码，而非单纯的金融交易。这个观点让我深感震撼，我记得你第一次向我们解释时，我就有了这样的感受。

　　克里森：那次交流发生在大约18个月前，距离我们上次交谈已经有一段时间了。你可能想知道Stripe的最新进展。我在解释时，你曾说：“哦，这就像软件定义的网络，但它是为了钱。” 这个想法一直在我脑海中回响。因此，这就是“软件定义金融服务”这一理念的由来。

　　黄仁勋：对于“软件定义金融服务”这个主意，我真心希望我们不必支付任何许可费或股权。

　　克里森：特斯拉最近公布了财报，马斯克（Elon Musk）表示特斯拉今年年底将拥有88.5万个H100。这不禁让我感叹，能建立起这样一个备受瞩目、企业间争相合作的企业真是非凡的成就。CEO们竞相宣布谁买了更多你们的产品。所以，这确实是一种成功，我认为你们做了一些非常了不起的事情。

　　克里森：实际上，我想进一步探索一下你在斯坦福活动中提到的那句话：“我祝愿你们经历足够多的痛苦和磨难。”能否为我们详细解释一下这句话背后的含义？

　　黄仁勋：让我想想，实际上这里存在一个常见的误解，即人们常常将激情与快乐等同起来。但我认为这种观点并不全面。激情确实重要，但如果你想要成就一番伟大的事业，比如Stripe这样的公司，那就要经历各种挑战和困难。你是世界上最出色的CEO之一，尽管年纪尚轻，但你已经展现出了非凡的才华和领导力。我知道，建立伟大的事业并不是特别容易，需要付出巨大的努力和牺牲。而当你面对这些困难时，你可能不会总是感到快乐，但这正是成长的过程。我并不是每天都喜欢我的工作，也不是每年都对公司的进展感到满意，但我深爱着这个公司，每一刻都是如此。

　　我认为，人们常常误解了工作的真正意义。最好的工作并不是那些让你一直感到幸福的工作，而是那些让你经历挑战、不断成长和超越自我的工作。你要经历痛苦和挣扎，才能真正欣赏你所做的事情。没什么伟大的事情是容易做到的。因此，我祝愿你们能够拥有伟大的事业，这也代表着你们将经历很多痛苦和挣扎。但正是这些经历，将塑造你们成为更强大、更成熟的人。

　　克里森：你的成长经历是否让你形成了这样的想法，还是这本来就是你天生的信念？

　　黄仁勋：我想分享一些我从未向外界透露过的经历，甚至我的家人也未必知晓。作为一个移民，我在1973年来到这一个国家，那时我才9岁，我的哥哥快11岁了。面对一个全新的环境，一切都不容易。我们的父母非常了不起，但我们并不富裕，所以他们努力工作，为我们树立了榜样。他们通过辛勤工作传递了很多人生经验。我也做过各种各样的工作，从学校的家务活到Dennys餐厅的服务员。

　　我所在的学校是一个寄宿学校，所以有很多家务活要做，而我是学校里最小的孩子，所以当其他孩子都去烟草农场工作时，我得到了简单的工作。因为我只有9岁，所以他们离开后我得清理所有的厕所。我从来就没感觉自己得到了简单的工作，因为他们留下的东西……。但那是我的工作，我做得很仔细。然后，我还有很多其他工作，包括丹尼餐厅，我开始是洗碗工，后来成为了清洁工，最后成为了服务员。

　　我热爱每一份工作，总是努力做到最好。这些经历让我懂得了努力和坚持的重要性，也许这就是我从一开始就坚信的理念。我敢肯定地说，我一定是世界上最出色的浴室清洁工。

　　黄仁勋：我完全理解这一点，但我坚信这是最适合我们的模式。首先，我认为企业内部的层级结构对于信息传递至关重要。我坚持认为，每个人对公司工作的贡献不应基于他们对信息的特权访问。因此，我避免一对一的会议，而是尽可能地将所有信息分享给团队中的每个人。这是公司所面临的挑战，是我试图解决的问题，也是我们试图努力的新方向。

　　我认为任何一个人都应当有权利接触到公司的所有重要信息。我热衷于看见我们团队像一个交响乐团一样，共同奏响同一首曲目，没有信息的特权阶层，而是我们齐心协力，一同面对和解决实际问题。当60位小组成员齐聚一堂，每隔一周召开一次会议时，我们总是围绕着我们面临的核心问题展开讨论。每个人都热情参加其中，了解问题的根源，共同探索解决方案，确保信息的透明和共享。

　　这种方式极大地激发了小组成员的潜力，我深信，当每个人都能平等地访问信息时，我们将汇聚成一股强大的力量，一同推动公司的发展。这是赋权的核心，也是第一点。第二点，如果CEO的直接下属有60人，这实际上减少了企业内部的大约七层管理层级。

　　克里森：我理解这一点，但这里有个问题。是每一层都有60人，还是只有CEO这一层有60人？如果我是某个部门的主管，并且我是这60人之一，我是否也会有60个直接下属？

　　黄仁勋：我明白你的疑问。但我认为，这种向下扩展的模式并不可持续，因为随着层级的增加，所需的监督也会增多。在英伟达，经理级别的员工确实需要承担大量的管理工作。

　　克里森：我很少需要为传统的管理智慧辩护，但站在对立的角度，一对一的会议通常是用来提供指导、讨论目标（包括个人目标和职业发展），以及给予针对性反馈的场所。你不这么做吗？或者你有其他方式来实现这些目标？

　　黄仁勋：你提出了一个很好的问题。我确实在给予反馈，但我是当着所有人的面进行的。我认为这样做很重要，因为反馈本质上是一种学习机会。为什么只有一个人应该从这个经验中受益呢？你因为某种错误或不当行为导致了某种情况，但我们所有人都应该从中汲取教训。因此，在团队面前讨论这样的一个问题，有助于每个人学习怎么样避免类似的错误。我认为，剥夺他人从错误中学习的机会是不明智的。从他人的错误中学习是最好的学习方式。这就是怎么回事咱们进行案例研究，试图从他人的灾难和悲剧中汲取教训。

　　克里森：你是不是已经成功地在英伟达的其他领导层推广了这种管理实践？或者你预见到其中的困难了吗？

　　黄仁勋：我给予小组成员充分的自由去解读和实践，但我确实不推荐一对一的会议。实际上，我极力避免一对一的沟通，因没有什么比“哦，黄仁勋希望我们这样做”更让我抓狂的了。信息应该是公开的，任何一个人都应该知晓。如果有人私下传达了什么，那真的让我很烦恼。

　　黄仁勋：我更倾向于帮助人成长和改进，而非简单地放弃。解雇某个人，在某一些程度上，意味着在说“这不是你的错”或“我做了个错误的决定”。但我认为，很少有人天生就不能胜任某项工作。我曾打扫过厕所，如今却成了公司的CEO。我坚信，只要给予机会，任何一个人都能学习和成长。我周围有很多聪明的人，他们总是在做一些出色的工作，我从他们每个人身上都学到了很多。因此，我不喜欢放弃别人，因为我相信他们能够变得更好。这听起来可能有些玩笑的意味，但人们都知道，我更愿意“磨砺”他们，使他们变得伟大。

　　黄仁勋：是的，我宁愿“磨砺”你，使你变得伟大，因为我信任你。我相信，真正相信其团队的领导者，会倾尽全力去“磨砺”他们，使他们变得伟大。有时，成功就在眼前，别轻言放弃。伟大往往是在不经意间降临的，你可能昨天还一无所知，但突然有一天就豁然开朗了。你能想象在那一刻之前放弃的感受吗？所以我不会让你放弃。我会继续“磨砺”你。

　　黄仁勋：我认为我的工作和生活平衡得很好。我全力以赴地工作，因为我热爱它。你似乎想要评判下我的生活？我年龄比你大，经验比你丰富。

　　黄仁勋：我从早上醒来的那一刻就开始工作，直到晚上上床睡觉，我一周工作7天。当我不在工作时，我仍然会思考工作，而当我在工作的时候，我就全身心投入工作。即使我看电影，我也可能一直在想工作的事情，以至于忘记了电影的内容。但我的工作并非只是解决日常问题，更多的是思考公司的未来，或者我们是不是可以做得更好。有时是在尝试处理问题，有时则是在想象未来，尝试新的可能。这样的一个过程充满了幻想，有时候就像白日梦，实在太不可思议了！

　　黄仁勋：我过去常常在早上5点醒来，但最近，由于家里的狗狗总是在早上6点醒来，我也被迫调整了自己的生物钟。它们似乎决定了6点是它们应该起床的时间，我也只好随它们的节奏。不知道为啥，我不介意叫醒任何人，但我觉得叫醒小狗会让我感到内疚，这实际上让我很烦恼。我不想移动，你知道它们会注意到家里的任何震动，这会吵醒它们。所以我会在床上阅读，直到6点起来。

　　黄仁勋：我总是沉浸在这些思考中。然后，我的一天基本上被小组会议填满，因为我坚信集体智慧的力量，避免了一对一会议的局限。我会在上班前处理好一些事务，到了办公室，大部分时间都用于会议。

　　黄仁勋：几乎是全天都有会议。但我会选择那些对我而言真正重要和有价值的会议。我尽可能的避免常规性的报告会议，因为公司里有许多才华横溢的人才可处理日常运营。作为CEO，我更倾向于关注那些其他人难以解决或尚未解决的问题，以及那些具有创新性和前瞻性的项目。因此，我主要参加的是问题解决会议、创意会议以及头脑风暴会议等。我努力掌控自己的时间，不让Outlook成为我生活的全部。

　　克里森：你曾经提及“零亿美元市场”的概念，并将其视为你的偏好。能否解释一下这个概念？

　　黄仁勋：我们的目标应该是开创前所未有的事业，这些事业可能极具挑战性，但一旦成功，将产生巨大的价值。我热衷于这样的挑战，因为相比在现有市场中争夺份额，我更享受创造全新市场的过程。一个零亿美元的市场意味着这是一个全新的领域，没有人尝试过，因此充满了无限可能。我坚信，我们有能力开创这样的市场，并为世界带来真正的贡献。

　　克里森：我们的使命是增加互联网的GDP。但重点是，我们不仅要关注互联网GDP的现有规模，更要思考哪些交易和企业尚未出现。世界的GDP虽然庞大，但它仍有巨大的增长潜力，可能达到200万亿美元或1000万亿美元。

　　黄仁勋：我完全同意。在未来的几十年里，我们创造的大部分价值可能不可能会受到物理世界的限制。这是一个充满无限可能的时刻！

　　克里森：基于这个“零亿美元市场”的概念，如果我带着一个全新的项目提案来到英伟达，这一个项目在大多数情况下要巨额资本投入、多年努力，并且目前没明确的客户的真实需求和市场验证，但我们凭直觉认为它值得追求，你们会如何考虑？

　　黄仁勋：这样的提案确实具有挑战性。直觉只是起点，它为咱们提供了一个初步的方向和假设。但之后，我们应该进行深入的思考和推理来验证这个假设。对我来说，推理的过程比任何数据或表格都更重要。我更看重的是你的思考过程、你的直觉来源以及你为什么认为这一个项目如此重要和具有挑战性。我喜欢困难的项目，因为它们需要长时间的努力和坚定的信念。如果一个项目真的很难完成，需要多年的投入，那么它就需要一个非常有韧性、专注和信念坚定的人去追求它。

　　黄仁勋：CUDA的诞生源于两个核心想法。首先，我们发明了加速计算（Accelerated Computing）的概念，它代表着一种新型的IO设备，让应用程序能以更高效的方式与之交互，进而加速应用程序的特定部分。这一概念的起源可以追溯到1993年，它允许软件程序员直接为IO设备编程，由于IO设备的虚拟化特性，使得多代之间保持了架构的兼容性。我们叫做统一驱动程序架构（Unified Device Architecture），并几年后决定逐步推动GPU的高级编程语言可编程性，因此发明了CG（C for Graphics）。然而，CG的编程模型并不完美，因此我们扩展了它，最终孕育出了CUDA，即Compute Unified Device Architecture（计算统一设备架构）。这就是CUDA的起点，虽然故事听起来有些曲折，但它是我们实现愿景的关键一步。

　　黄仁勋：是的，因为我们在追求零亿美元市场时，也面临了巨大的挑战。追求这一个市场的成本过高，以至于它实际上摧毁了我们原本享有的10亿美元市场。因为CUDA的引入为我们的芯片增加了成本，但当时并只有少数的应用程序来支撑。缺乏应用程序导致客户并不重视这样的产品，也不愿为此支付溢价，而我们的成本却在上涨，这导致了我们的毛利率受到挤压，市值也一度降至非常低的水平，我记得大约是10亿美元左右。

　　黄仁勋：没有，我从未考虑过放弃。我坚信我们的推理和愿景。我们真的相信加速计算能够解决传统计算机没有办法解决的问题。如果我们想要将架构扩展到更通用的目的，我们就一定要做出牺牲。我深信我们公司的使命，因为我看到了其中蕴藏的巨大机会。我明白我们的方向是正确的，只要时间来证明。

　　克里森：但分析师与董事会当时可能并不这样认为，你们摧毁了现有的收入流，你们炒作的这样的一个东西，你们兜售的那个看似崇高的梦想，似乎没有人真的想要，业务受到了特别大的影响。他们对你的决策提出了质疑，你是如何坚持自己的信念的？董事会在这期间给你施加压力了吗？

　　黄仁勋：我每次谈话都从我深信不疑的事情开始，他们信任我，因为我展现出了坚定的信念，这份信念源于深思熟虑。这不是简单的口头承诺，而是需要他们相信我的推理和言辞。

　　黄仁勋：是的，这中间充满了起伏波折，但我几乎已经淡忘了那些苦楚。你明白我所经历的挑战，但我更愿意向前看，那些困难如今已化为过眼云烟。

　　克里森：你认为英伟达能否在没有CUDA的情况下在AI领域取得如此巨大的成功？

　　黄仁勋：不可能。CUDA是现代计算领域最重要的发明之一。我们率先提出了加速计算的概念，这个理念虽然简单，但其影响深远。它表明，在程序代码中，只有一小部分占据了绝大部分的运行时间，这对于许多关键应用都是成立的。我们大家可以通过加速那些核心部分来极大地提升整体性能，而这样的一个过程并非单纯的并行处理，它涉及更复杂的机制。但核心思想在于，我们也可以将软件中的关键部分加速到极致。今天，随着摩尔定律的放缓，CPU性能的提升已经趋于停滞。如果咱们不可以加速每个软件，那么计算成本将会飞涨，因为全球的计算需求每年都在翻倍。如果通用CPU和计算机的性能没有提升，那么替代方案就是加速计算。

　　克里森：在座的每一位都经营着企业，都在追求加速一切的目标。今天可能是你们第一次听到这样的观点，或许任何一个人都在探索类似于CUDA的技术或策略。但市场尚未充分意识到其潜力。你认为我们能否提炼出某种通用的原则，来判断何时应该坚定地信任某个愿景，以及何时或许要重新考虑？

　　黄仁勋：这是一个重要的问题。决心和执着与固执之间的界限往往模糊不清。我天天都会用我的核心信念来检验自己的决策，现在依然如此。你们也应该这样做。首先，你们需要明确制定策略的根本原则。这些原则应该简单明了，易于记忆，并且清单不宜过长。然后，你们需要思考这些原则是否因外部条件的变化而不再适用？是否有人已经解决了这样的一个问题，使得这样的一个问题不再存在？你们是否在推理过程中考虑了那些永远都不可能有市场需求的情况？

　　你们要一直地审视这样一些问题。首先，你们必须非常谨慎地归纳出第一原则，而不是坚持固执己见。你们不能仅凭主观愿望去推理，我们应该理性思考。其次，你们必须充足聪明，要找到即使是小规模实现CUDA盈利的方法。我们找到了CT重建、地震处理、分子动力学等多个领域的应用，这些虽然没有立即成为主导市场的产品，但它们足以维持我们的发展，为我们争取了宝贵的时间。

　　克里森：接下来，我们来深入探讨一下AI领域的进展。假设现今全球所有GPU的总计算能力为X，那么你认为在未来五年内，我们会达到X的多少倍？

　　黄仁勋：让我们从几个关键点出发来推理。首先，全球数据中心的投资已达约一万亿美元，这些数据中心大多数都用在通用计算，但通用计算已逐渐接近其极限。因此，为了处理日渐增长的数据量，世界将需要加速数据处理。当这一加速发生时，每个数据中心、每台计算机都将升级为加速服务器。考虑到当前全球计算机的总价值约为一万亿美元，如果在未来四年到六年内我们没任何增长，仅为维持当前水平，我们就要换掉价值一万亿美元的计算机。然而，若计算机行业继续以约20%的年增长率发展，那么在接下来的几年里，我们在大多数情况下要投入约两万亿美元来更换这些计算机，用加速计算来替代传统的通用计算。

　　接下来，我们正在经历一场前所未有的工业革命。这次工业革命的核心在于我们首次大规模生产了一种全新的东西——Token。这些Token，即浮点数，具有巨大的价值，因为它们代表着智能，即人工智能。它们能被重新组合，转化为语言、蛋白质、化学品、图形、图像、视频、机器人驱动等多种形式。我们正在以前所未有的规模生产Token，并通过人工智能发现了几乎任何类型Token的生产方式。因此，世界将生产大量的Token，这些Token将在新型的数据中心——我们叫做AI工厂中生产。

　　在上一次工业革命中，水被注入机器，转化为蒸汽，进而驱动电子的流动，原子进入循环，而电力则作为最终产物输出。在当时，电子的价值尚未被普遍认知，然而如今，电力已是我们生活中不可或缺的一部分，被量化并以千瓦时为单位做交易。类似地，我们正处在一个新的工业革命浪潮之中，其中电子成为输入，而浮点数则作为智能的载体被产出。如同电力在上个世纪的普及过程，当前的Token对于许多人而言或许同样难以完全理解其潜在价值。

　　然而，在未来十年内，随着Token在所有的领域内创造新产品、新服务，提升行业生产力，并预计产生高达100万亿美元的价值，这一变革将成为常态。面对这样的行业前景，一个高效、安全的支付平台变得至关重要。我要特别提及Stripe，它是我极为欣赏的公司之一。尽管初次接触时，Stripe的概念显得颇为复杂，但其所蕴含的创新和潜力令我深受启发。你们所打造的这一平台，无疑将在这个新时代的变革中占据举足轻重的地位。

　　克里森：关于这些Token工厂，我深感好奇的是模型是否会饱和。例如，我们最近在舞台上展示了Sigma助手，它能将自然语言转换为SQL。从70亿参数的模型到700亿参数的模型，我们正真看到了显著的准确率提升。然而，是否使用比那大10倍的模型真的必要呢？在某个点上，模型可能已足够好，足以可靠地将自然语言转换为SQL。你怎么样看待这个饱和曲线万亿参数的模型？

　　黄仁勋：这是一个值得深入探讨的问题。我们大家可以从一些实例出发来探讨。以2012年的AlexNet为例，它是计算机视觉ImageNet图像识别的模型，准确率约为82%。在接下来的大约七年里，其准确率每年几乎翻倍。换句话说，模型的性能、准确率和可信度都在逐步的提升。现在，它已经超越了人类的识别能力。类似的情况也发生在语音识别和自然语言理解领域。这个行业将不断追求更高的可信度和准确性。我坚信，在未来的自然语言理解领域，我们也会看到类似的进步。当然，问题远比这复杂，但我相信我们会持续提高模型的准确率，直到达到极高的水平。在许多情况下，当你与这些模型交互时，你会感到它们的答案非常准确，让人信服。这种信任对于AI技术的发展至关重要。

　　第二个问题是关于大语言模型和AI的未来发展趋势。如今，我们所看到的大语言模型和人工智能成果都只是一个起点，它们并不是一劳永逸的解决方案。正如我们所知，许多复杂问题的解决需要反复迭代和持续改进。在规划处理问题的策略时，我们在大多数情况下要运用各种工具、查找专有数据、进行深入研究，甚至有可能需要与其他智能主体，包含别的AI和人类，进行交互和沟通。因此，未来的大语言模型将会是一个能不断迭代、思考和规划，并可能包含多个具有特定技能的子模型的规划模型。这样的发展路径说明我们距离真正智能、全面的人工智能还有非常长的路要走。

　　克里森：近期，Meta发布的Llama 3模型引起了广泛关注，其作为开源模型具有非常明显的影响力。你怎么样看待开源模型的发展趋势？

　　黄仁勋：如果你问我，过去几年里最重要的事件是什么，我会告诉你，首先就是 ChatGPT，它采用了强化学习和人类反馈来优化模型，使其更符合人类价值观，并推动了技术的普及。ChatGPT让每一个人都成为了潜在的程序员，推动了无数创新应用的诞生。我对此深感钦佩，对OpenAI团队的贡献表示敬意。

　　另一个重要事件是Llama模型的发展，特别是Llama 2的发布。Llama 2激活了几乎所有行业，让他们开始研究生成式人工智能。它为各行业提供了接触和利用生成式人工智能的机会，从医疗保健、金融服务到制造业、客户服务和零售业，几乎覆盖了所有领域。Llama 2和Llama 3作为开源模型，吸引了研究机构、初创公司和整个行业的广泛参与，推动了生成式人工智能技术的普及和发展。我认为这是一项伟大的成就，它让生成式人工智能变得更触手可及。

　　克里森：达里奥·阿莫代伊（Dario Amodei，Anthropic公司的CEO）在最近的播客节目中预测，相对近期不可能会出现AGI（通用AI），可能要等到几年后，比如2027年等。你对此有何看法？

　　黄仁勋：关于AGI的定义和实现，我认为我们应该明确一些基本概念。作为工程师，我们大家都知道只有在能够衡量问题的情况下才能够有效地处理问题。因此，AGI的定义必须是可测量的。如果我们以现有的基准测试清单来定义AGI，包括数学测试、英语阅读理解测试、推理测试、医学考试和律师考试等，那么我确信在不久的将来，我们将会在这些测试中取得出色的成绩。如果这就是AGI的定义，我猜测它可能在未来5年内实现。因为目前我们用来测量这些模型准确性的方法，其错误率每六个月就减半一次，这是一个令人振奋的趋势。所以我们有理由相信，它们很快就会超越人类水平。

　　因此，我要再次强调，当我们谈论AGI时，必须明确其定义和标准。如果AGI的定义不符合我们所设定的这些可衡量的基准测试标准，那么它就不符合正常人对AGI的期待。对于普通人而言，他们可能并不完全理解或期望一个完全意义上的AGI。我所提到的AGI定义更多是基于工程视角，以便我们也可以更具体地讨论这样的一个问题。当然，如果AGI的定义是模糊或不可定义的，那么我们就很难给出一个确切的实现时间表。

　　克里森：在座的各位都经营着企业，面临着人工智能带来的各种变化。在面对这些变化时，你们是否做出了适当的、足够的、正确的反应？对此，你有什么建议？

　　黄仁勋：对于每一个企业而言，热情参加人工智能的发展是至关重要的。人工智能不会让你失去工作，但如果你不使用它，别人会利用它来取代你。你的公司不会因AI而倒闭，但如果你未能及时利用它，其他用AI的公司可能会让你陷入倒闭的风险。因此，我强烈建议所有企业尽快投入人工智能的研究和应用中。

　　利用人工智能，你可以做一些以前认为成本过高而没办法实现的事情。例如，智能的边际成本接近于零，这使得你可以更频繁地使用它来处理各种任务，包括搜索和询问问题。我经常会用AI来回答我的疑问，即使我知道答案，我也会尝试看看它怎么样回答。这种低成本的使用方式让我们也可以更广泛地应用人工智能。

　　此外，如果你能更高效地用AI，就能帮助提高生产力，进而带来更高的收入、创造更多的就业机会、带来更多的社会增长。

　　克里森：将AI引入企业不单单是为了改变制造计划和资本支出计划，更多的是为提升生产力。那么，AI是如何改变英伟达内部工作的呢？

　　黄仁勋：英伟达是首批投资自己的人工智能超级计算机的科技公司之一。如今，我们已无法在没有人工智能参与的情况下设计芯片了。我们的AI系统正在探索设计领域的广阔空间，这是人类设计师无法单独完成的。利用人工智能，我们的芯片设计变得更出色，能够在降低能耗的同时提高性能。此外，我们的软件开发也离不开人工智能的帮助。人工智能让我们探索编译器的设计空间，找出代码中的错误，并指导咱们进行修复。因此，我鼓励每个企业都积极利用人工智能来提升自身的竞争力。我想把英伟达变成一个巨大的AI系统。然后，我就能实现工作和生活的平衡。

　　克里森：在你所了解的行业中，有哪些意想不到的用例或行业领域真正意识到了人工智能带来的机会？

　　黄仁勋：人工智能带来的最大惊喜之一，或许并不出乎人们的意料。当我们谈论大语言模型时，“语言”并不仅仅局限于人类语言，也不仅仅是英语、法语或爱尔兰语等特定语言。这里的“语言”是指更广泛的概念，包括各种各样的形式的数据和信息。例如，尽管爱尔兰语是一种独特的语言，但我们大家可以想象构建一个处理爱尔兰语的大型语言模型。我想问问，有爱尔兰语大模型吗？

　　克里森：我亲自尝试过，效果确实很出色。在爱尔兰，大部分教育都是用爱尔兰语进行的，因此，与这些模型进行对话对我来说是一个全新的体验。它们的表现很出色，我对此深感愉悦。你听说过Suno这款音乐创作应用程序吗？它允许用户通过合成音乐来创作。我当然也在爱尔兰音乐上测试过它，效果同样令人印象深刻！

　　黄仁勋：那非常棒。确实，如果AI可以理解语言，那么它一样能学习声音和别的形式的数据。同样的逻辑也适用于机器人的运动，只要我们能找到比较合适的方式来标记这一些数据。因此，人工智能的潜力是巨大的，我们大家可以将其应用于各种领域。想象一下，如果我们也可以将Copilot这样的技术应用到每一个工具上，那将是一个多么令人兴奋的前景。

　　克里森：你之前提到，英伟达作为一个人工智能的先驱，未来的趋势是拥有成千上万的模型，还是专注于一个可处理所有任务的超级模型呢？

　　黄仁勋：我认为这取决于具体的应用场景和需求。虽然拥有一个可处理各种任务的超级模型是非常吸引人的，但对我们这样拥有特定领域专业相关知识的公司来说，训练自己的模型也是必要的。在某些领域，如反欺诈检测，微小的差异都可能会产生重大影响，因此我们应该对通用模型进行微调以达到最佳性能。因此，我预计我们会看到多种模型并存的情况，每个模型都在其特定的领域内发挥最佳作用。

　　克里森：苏姿丰（Lisa Sue）与你是远房亲戚，并且她现在担任AMD的CEO。AMD现在是英伟达在GPU领域的主要竞争对手之一。

　　黄仁勋：不，我们是家人，只是我们都在这个行业中。AMD是我们在行业中的一个合作伙伴，我们从AMD购买产品。

　　克里森：这确实是一个有趣的巧合。两家最重要的GPU公司竟然由一对亲戚来管理。

　　黄仁勋：是的，这确实是一个有趣的事实。但我们并没有一起长大，甚至直到我们各自在职业生涯中有所成就后才相互认识。苏姿丰的职业生涯非常成功，她是一位非常了不起的领导者。

　　克里森：你在90年代初就开始在硅谷运营公司，那么你认为硅谷的文化在最近一段时间内有什么显著的变化吗？

　　黄仁勋：硅谷的文化确实在很多方面都有所演变。以我个人经历为例，当我创立英伟达时，只有29岁。那时，我去与律师事务所和风险投资公司打交道时，常常会因自己的年轻和缺乏经验而感到不安。因为当时的大多数CEO都穿着西装，打扮为成功人士，说话像成年人，他们使用专业词汇，谈论商业之类的事情。所以，当你年轻的时候，你会感到相当害怕，你被一群成年人包围着。

　　然而，跟着时间的推移，硅谷的文化逐渐变得更包容和开放，年轻创业者得到了更多的机会和支持。现在，如果脸上没有青春痘，我认为你不值得拥有一个企业。我从硅谷的经历中汲取了深刻的教训，那就是我们一定要让年轻人充分的发挥他们的潜力，因为他们可以成就非凡。我深感敬佩的是，年轻一代的CEO们所具备的知识和经验令人叹为观止。在如此年轻的时候，他们就已经掌握了如此多的技能和洞察力，这确实令人惊讶。回想起自己的职业生涯，我花了数十年的时间才积累到现在的程度。

　　克里森：英伟达目前的市值已超越2万亿美元（5月22日，英伟达市值为2.35万亿美元，微软市值为3.2万亿美元），与苹果和微软等巨头之间的差距日益缩小。然而，当我对比你们的员工数时，我惊讶地发现英伟达仅有2.8万名员工，这不到微软员工的五分之一。你在之前的交流中提到，你们通过卓越的运营流程实现了高效的运作。面对这样的规模和竞争环境，你认为你所强调的“流程”在英伟达的成功中扮演了怎样的角色？

　　黄仁勋：卓越运营无疑是推动我们向前的重要动力，但我认为，仅仅依靠流程并不能创造出真正非凡的成就。因为在我们的工作成果中，许多伟大之处、我们制造的产品、构建的公司以及培养的组织，都凝聚着无法用言语表达的因素。我无法通过邮件传达出这种爱和关怀，也无法将其简单地纳入商业流程之中。

　　黄仁勋：确实，我常常使用“爱”这个词，而“关怀”也是我常常提及的。之所以频繁使用这一些词汇，是因为在许多情况下，它们能够最准确地表达那种无法用其他词语描述的情感。这种情感无法用数字衡量，也无法简单地写入产品规格书。但我相信，当我们的客户体验到我们的产品时，他们可以感受到这种爱和关怀。

　　克里森：我们始终坚信工艺和美感的重要性。听起来你在英伟达也在追求类似的价值观。能否分享一下，为什么你认为这些元素对于产品和公司的成功至关重要？

　　黄仁勋：其实，即使客户没有明确表达，他们也可以感觉到产品中的美感、优雅和简洁性。例如，Stripe的作品就展现出了这些特质。简洁并不代表简单，而是恰到好处地处理问题，不会给用户所带来过多的负担。找到这种平衡十分艰难，因为它无法被明确地指定，而是需要凭借感觉去发现和把握。

　　当我们的团队能够共同感受到这种平衡时，我们就已经将公司的独特魅力以无法用言语描述的方式融入了产品之中。我们不想失去这种魅力，而是希望将它带到更高的层次。因此，我很看重任期，因为它使得我们的小团队能够保持这种独特的氛围和文化，并创造出伟大的成就。尽管英伟达是一个规模较小的团队，但我们凭借2.8万名员工的努力，已经取得了令人瞩目的成就。你们同样令人敬佩，用7000人的规模支撑起了一个价值一万亿美元的生态系统。

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